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炉火大辩论:区块链落地与亟待实现的技术突破

APP一线报道,8月20日,由主办的“POW’ER 2019全球开发者大会”在北京举行。大会邀请来自全球的70位区块链、5G、AI、云计算、大数据、物联网等领域的技术领袖、专家学者、投资及研究机构负责人,分享他们对新技术趋势和商业机遇的判断和展望。

今天下午“炉火大辩论”主题是《区块链落地与亟待实现的技术突破》,挖掘产业和技术的真知灼见,厘清区块链落地存在的现实障碍和必须要解决的技术难题。参与嘉宾有:

联合发起人商思林

OKLink产品副总裁张超

Nervos联合创始人 吕国宁

LTC基金会中国区负责人Rebecca Yang

FT公链首席技术官张博

Nervos联合创始人吕国宁表示,目前公链仍处于很早期的阶段,2018年以来公链领域不断出现一些新的概念,都属于构建基础设施,未来公链会在此基础上诞生更多的想法。他同时强调,这一代公链不会没有新故事,否则将是行业的悲哀。

LTC基金会中国区负责人Rebecca Yang表示,目前全球约有1100个商家接受LTC支付,包括房租租赁、酒店预订等。她同时提到,在公链技术突破方面,莱特币会在隐私功能上进一步开发,如果能够成功,这对莱特币本身是一个很大的突破。

OKLink产品副总裁张超表示,公链行业真正的高手还在入场的路上,而Libra的推出将对传统支付和结算体系产生巨大冲击,一旦这样的公链诞生,将对世界金融格局产生重要影响。

FT公链首席技术官张博表示,联盟链更多地被用于行业性需求,更加符合监管的需求,可以在很多场景实现落地,这是联盟链的优势。他推测,未来联盟链和公链分别会在不同的应用领域落地,彼此相辅相成。

以下为对话原文:

商思林:技术突破这个话题本质上是一个老话题,但我们今天会聊一些新的想法。我们讲去年是公链元年,我印象最深的是去年有30、40条公链主网要上线。但是今年,公链去年所讲的故事基本上都讲得差不多了,没有新的故事可讲。好像在整个技术突破的方向上,也没有在开辟出更多的路径。

按照吕总的总结可能就是没有开拓出更多的要素。有人告诉我,一条公链就是一个经济体,它的价值不言而喻的。但是发展到今天,我们必须去面对一些现实,就是公链真正的突破到底在哪儿?它还有没有新的故事?而且今年Libra横空出世,大家对联盟链、公链以及落地应用场景到底在哪儿开始重新思考,包括我个人在内。

所以,我觉得今天的演讲嘉宾是非常有意思的,我简单介绍一下。张超是OKLink的产品副总裁,吕国宁是当下非常受关注的一条公链Nervos的创始人,张博是FT公链的首席技术官,Rebecca Yang是LTC基金回中国区负责人。四位多多少少都在技术方向上有比较大的探索,而且其中三位跟平台链有关,当然吕总有他的多元性。

今天,我们把之前的问题都抛掉,就简单的提出1、2个问题。第一个问题,公链到底还有没有新故事?它到底还有没有新的技术性突破?这点想要请四位讲下。在讲之前,我也请每位嘉宾花1分钟的时间介绍下自己,然后介绍下公司。

张超:大家好,我是张超,OKLink产品负责人。OKLink是OK系列在香港的上市公司,我本人是做金融这块的。我是最早的蚂蚁金服产品经理,在OKLink负责整个创新体系。我们会放在OKLink上搭建很多底层基础设施,如浏览器和区块链钱包等。

我也在以太坊生态里创过业。我曾经是以太坊非常流行的钱包联合创始人兼CTO,现在在做公链,但是骨子里我是一个工程师。我所做的公链是2018年年初开始的,是一帮非常努力、有想法、希望用区块链技术改变世界的一个团队。但是,我们大概从3年前就开始做区块链了。我们曾给国内顶级银行和其他非常好的金融机构服务,我们有金融经验。现在,我们在公链领域也有经验。我们有以太坊的核心开发者,也做了两年多的公链研究。我们现在的目标是代表中国做出一套在世界范围内数一数二的供应链。

Rebecca:大家好!我是LTC基金会中国区负责人。LTC基金会是非盈利机构,主要致力于推广区块链技术。我在2017年刚刚加入了一个数字货币二级基金,经历了币圈牛转熊的过程。后期加入了莱特币基金。

张博:我是FT公链首席技术官张博。我们技术团队从2016年开始从事区块链平台开发,2017年我们推出过区块链M0,2018年做了一些区块链代币,今年6月份FT公链上线。希望大家今后可以多关注FT公链和FT交易所在公链方面的落地。

商思林:大家认为公链的新突破在哪儿?不按顺序来了,既然话题是我们中午吃饭聊起来的,我就请吕国宁总说说你的看法。

吕国宁:我们当时讨论的话题是公链是不是已经过去了,大家对公链没有很大期待了。公链开发者不关注市场上对公链还有什么预期,我们是关注这个行业。

我们现在看到的大部分公链是在2018年创立的。2019年虽然也有一些公链出来,但其背后的概念并不是新概念,它是用一个成熟的或者说既有技术去解决问题的一个方案。2018年有那么多新想法出来:有公链要用分片技术去解决链上性能问题有公链要解决隐私问题,有公链用可验证函数降低共识效率,也有像我们这样用分层方式解决公链基础设施不完备问题的等等。那个时代出了很多公链,每条公链都是公链体系细分赛道中的一个。

2018年下半年我们看不到有新的公链想法出现。到了2019年,我更关心那些在2018年有众多想法的公链是否试图证明当时的想法,实现出来然后接受市场的检验。2019年、2020年是这些公链该交作业的时候了。

最近我听到一些负面评论说公链的故事是不是讲完了,大家对公链不再期待了。可能有一些公链不尽如人意,有一些公链很早结束了没有再更新,可能已经死亡,这些信息可能会让大家觉得有些负面。但这才是区块链公链一个很早的阶段,未来一定还有很多很多新的想法,这些想法都是建立在前面开拓者的技术积累之上的。一定会有新的东西出现。我们这一代没有把作业交完,不能说之后没有新故事。

如果未来的公链领域不再有新技术了,那是一件很悲哀的事情,说明这个行业发展到成熟或者到了后期,不再让你着迷。所以我坚定一定会有新故事,我有非常非常充分的信心。

商思林:总结下,现在只是短期内没有像去年那样层出不穷,而且大家还在交作业作业没有交完。我们可以观察一下去年到底有哪些概念出来、现在作业交得怎样。Nervos也在交作业,大家可以看看Nervos。

吕国宁:我们希望更多小伙伴加入到公链中来,用公链做更美好的事情。

商思林:用一两句话讲讲接下来在技术上的突破,或者哪种方向,或者哪种形式,或者哪个层面上。

吕国宁:其实今天的主题是公链商业落地场景,我们现在做的是基础设施开发。基础设施完备的话,会催生出一些针对应用领域的方法论和技术。举个例子,从技术角度看,公链从底层到上层分好几个层次,最底层是存储。基于P2P的共识算法研究,去年出来了一个让人眼前一亮的工程算法,这些工程算法尝试提出更加安全的假设,依赖这个假设可以换取更好性能的尝试。我们觉得这是值得鼓励的,工程师和研究人员在这方面可以继续尝试下去。未来,区块链产业还需要做开发虚拟机、智能合约的运行平台,让更多虚拟机的科研人才进入到这个平台。每一个层面都需要更多优秀人员进来做更多的创新,将各个层面的创新放在一起就会出现很多很多不一样的东西。所以我们拆分成不同的层次,每一个层次都有巨大的空间,等待新的人进来创新。

商思林:谢谢吕国宁总!张超,您这边有什么想法?

张超:我很认同吕国宁总讲的,去年开始确实有一些公链已经夭折了,但是大部分是跟货币、去中心化交易所相关的链,落地场景无非是交易、博彩,跟钱走的比较近。由于大环境及其他方面因素,这些公链可能没有得到蓬勃发展,但是我们也看到其他一些基础链在落地应用。包括知名互联网公司落地的电子签证、电子法院传票、信用凭证、医院里面的电子病例等。我相信很多基础链的开发者会与其所在行业紧密结合,将应用场景从支付交易上慢慢打开。

如果从支付角度讲的话,目前这些去中心化方案,无论用什么技术方式,跟中心化的交易方案还有蛮大的差距。据我所知,支付宝在双十一的时候,API巅峰是6000万次,成交50多万笔订单。我们现在公链做的比较不错的像EOS,实际上TPS是大几千而已。很多公链TPS可能就是几千,放在交易场景下还不能称之为高频交易。无论从技术上还是落地场景上,公链还有很长的路要走。

随着区块链浪潮的到来,公链这条路会越走越宽。如果这条路打通,后面会有更多指数型的参与者过来。我相信高手还在路上。

商思林:张超总的观点为外部环境是最大变量。我想在你这个问题基础上稍微加个小问题,正好问一下Rebecca。目前的应用是以金融方向为主,我们今年看到的基本上还是金融类应用为主,其他类应用有尝试但是没有真正的展开,包括莱特币最为擅长的领域,Libra也在切入这个环节。交易、信贷在过去一年增长是比较快的。所以落地是不是首先还是金融领域?或者说80%首先在金融领域?因为莱特币在这方面实践是最久的一个,想听听你们的看法。

Rebecca:对,莱特币就是要做支付,去中心化的支付方式。我们有统计过接受莱特币的商家在全球达到了1100个,这个服务变成线上线下了,包括房屋租赁、旅游、游戏、酒店预定等等。因为支付是最基本和最本质的要求,就像您说的,我觉得金融是未来区块链突破的一个方向。

据我从一些机构投资者那里了解到,他们要花1年多搞懂区块链后才决定要不要进入这个领域。他们意识到了数字货币尤其是比特币作为资产的属性,如果能有合规合法的金融产品出现,他们一定会大量进入的。最近我也听到一些关于英国的金融公司,他们准备要推出一个比特币的ETF,如果比特币ETF成功的话,或许他们会在其他领域补充和更新。我相信比特币也是不错的。

莱特币可能会在隐私功能上做进一步的开发,因为支付功能对每一个莱特币之间的互换性有要求,你手里的莱特币和我手里的莱特币是相等的。每一个莱特币是账本,上面记录的是交易历史。如果把隐私做起来的话,未来对于莱特币将是一个很大的突破。

商思林:你刚才讲到隐私问题,隐私和合规之间到底怎么平衡是一个问题。莱特币今年完成了减半,接下来才是最值得期待的事情。而张博的FT公链也是走了条不太一样的道路,因为FT在以挖矿为主的通证经济领域做了实践,而是公链也是倒逼出来的公链。

张博:FT公链项目启动之前,我们一直在思考一个问题:区块链的落地到底应该由技术来驱动应用,还是应用驱动技术。从去年开始,我们看到很多公链冲着高性能、高TPS、VR等各种各样的技术开发。我们考虑到底要做一条怎样的链才能更适合通证经济这种模式。我们认为更多的其实还是要从需求入手,这是FT公链区别其他链的地方,考虑更多的是交易所方面的落地。比如交易所需要分红,交易所很多业务需要落地。基于这些,我们做了一些原生资产、链上快照、分红等创新。我们期望后续能够让大家看到更多通证经济方面的落地。

商思林:我理解了,确实从实践方面做了很多思考。我想再谈一个话题,Libra出来以后,大家对公链和联盟链的定位和落地价值有没有重新思考?我想听听各位的想法。

张超:其实,Libra出来后对各国的金融体系尤其是支付体系的冲击还是蛮大的。当代社会结算还是以美元作为结算货币,如果Libra推出的话,整个支付体系可能都会改变。所以各国不会放弃这个机会,这也是它受阻的一个原因。一旦这种公链出来,对以后社会甚至对整个世界的金融格局会产生重大影响。当然,公链还有其他很多领域的应用,比如刚才说的电子通证票据等等。

很多像印度这样的国家,他们的公民身份信息是不透明的,也是导致违法犯罪的原因之一。如果我把身份和公链结合在一起,有可能解决他们的一些问题。我们公链方向就像翘翘板,技术上远远超前于应用也不利于行业发展,双方慢慢往前走,总会在某一个行业有所突破。

商思林:吕国宁总,您对联盟链和公链有没有什么思考?尤其是现实中的落地。

吕国宁:真的有很多。因为我是Nervos发起人和负责人,大家不知道的是我们从2016年开始给金融和银行做公链。我们是最早为金融机构提供公链解决方案的公司,而且这方面我们积累了非常多的经验,这其实也是后来我们做公链的资本和筹码,包括人员储备方面。

我们对联盟链的观点也在变化。早前我们叫联盟链,现在我们不太喜欢继续用这个词了,这个词听起来不是太性感。相对于公链,联盟链是一个分并的网络,所有的节点数量已知,所有的节点运营方已知。大家想一想EOS就是最典型的供应链:21个节点,大家都知道每一个节点是谁来运营,这就是联盟链。

公链为大家提供的是一个不用准入许可、公共进出的全球体系,为了保障资产安全必须做到最高限度的安全和去中心化,并通过这两点的保障来激发大家对公链的信心,让大家愿意把财产、资产放到公链上。联盟链是什么呢?联盟链的范围要小于公链。如果联盟链的范围小于公链,它就可以做得非常高性能,大大拓宽联盟链的使用场景。

另外,联盟链是在一个行业或者上下游相关公司之间搭建一条链,没有联盟链大家可以通过互联网信息技术,但有了联盟链我们可以用协议,通过提供服务得到价值,获取到收益。你不遵从这个协议,那么不好意思,联盟链里面其他的玩家可以不带你玩。这说明联盟链带有强制约束的条件,互联网是没有条件的,而且它不可以传递价值只传递信息。把一个局部区域的企业和联盟或者一个行业打通连接起来本质上就是技术的进步,是效率的提升。大家最近比较关注的跨链技术,里面大量使用了联盟链的技术和方法去改善链和链之间的互操作能力。如果跨链技术成熟,公链技术保证资产安全,联盟链在企业之间建立协议配合,这可以构建一个非常好的基础设施。所以大家曾经一度把注意力放在供应链上,又把注意力一度放在跨链上。实际上,联盟链价值被大家低估了。

商思林:今天有一位嘉宾表示今天大会很有意思,它代表了完整的区块链。什么叫做完整的区块链?之前是有两个世界:币圈、链圈,还有像张超所在的圈子。我说币圈指的是我们这个圈子,张超之前在的蚂蚁金服又是另外一个圈子。我们这次做了一些努力,让各方都参与到讨论中来。我知道张博之前也有跟吕国宁总类似的经历,也是在一些主流机构和公司做过基础性的输出和服务,我不知道这个问题你怎么看?

张博:是的,我们曾经做过联盟式的应用,跟银行做一些外地调款等。从我对这个行业的理解看,联盟链行业方面的场景应用更容易些,并且联盟链有一个很大的特点是联盟链在很大程度上是运营系统。联盟链在很多行业方面的应用非常多,可能这也是联盟链本身的优势。目前公链可能更多的是一些个人开发者,或者是非行业用户在做。未来,我相信联盟链和公链是相辅相成的。

商思林:今天还是有很多有意思的讨论和关于未来的一些预测。由于时间关系我们很多话题没法展开了,明天我们还有整个专场会讨论公链技术的应用。今天我再请在座的各位嘉宾做一个小小的预测:未来的半年之内,最有可能突破的落地会是在哪个领域?每个人两句话,第一是哪个领域,第二你支持它的理由。

Rebecca:我觉得未来还是坚持之前的观点,就是在金融领域首先会突破,才会带动其他一些行业的发展。

商思林:还是金融领域?或者说首先在支付领域。

吕国宁:我也认同是金融领域。未来半年会在什么领域落地?其实是一个挺难回答的问题。我知道什么东西会先落地,但是我不知道它需要多长时间。我觉得区块链做的最好也最本质的地方,就是帮助资产上链和帮助资产以去中心化的方式发行。目前,资产的数量和优质资产的数量太少和太小,我们期待应用、期待生态。如果资产不会出现,我们也无法期待更好的应用生态。所以我认为,首先要做的是帮助资产去中心化以及以安全的方式发行,同时增加资产类型和保护资产安全性。

商思林:正好你提的事情是张博努力的方向,我请张博做一个预测。

张博:我觉得还是金融领域,尤其是与通证经济相关应用。通证经济的现状最需要区块链,但是在半年之内能不能做到完全的落地,我还是不太确定。

商思林:大家看来可能是对于行情的东西半年时间已经很长了,但是对于我们基础设施和落地应用大家还是有足够的耐心,半年时间也许短了一点,我们不妨换到1年吧,下面请张超。

张超:各位是从金融方向来谈,我可能会更加具体一点。我认为,能在传统领域做的事,在区块链领域同样可以做。比如说,我可以做抵押借贷、征信等。我可以通过支付、消费、资产情况列一个资产表。对于资金的接受方,比如说矿工,我可以做抵押借贷,这可能是加密货币领域的银行业务方向。

商思林:我完全同意在座各位的看法。区块链可能率先应用于金融领域,随后才能在更多其他的领域发展。

我们今天的讨论先到这儿,顺便简单做一个明天的预告。我们明天有两个专场,内容涉及刚才谈到的公链、Libra、开放式金融、算力以及分布式计算。欢迎大家聆听!非常感谢大家的分享!

另外,关于POWER大会,我们有一点小想法。我们希望每年至少在国内举办2~3次大会,时间基本定在年初、年中和年尾,一次产业峰会,一次偏技术的开发者大会。同时我们想拓展POWER国际品牌,希望你们支持火星,把POWER做成全球性品牌。我们欢迎大家跟火星合作,到海外做更多的拓展。关于POWER大会下一次在哪里举办,大家可以向我们提建议,希望大家提供更多的合作。

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