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PoS来“搅局”,PoW如何应对?丨2019全球区块链(杭州)高峰论坛

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5月17日,由杭州市金融办指导、巴比特主办的2019全球区块链(杭州)高峰论坛在杭州正式开幕。

下午主题为《PoS VS PoW:谁将主导未来?》的圆桌迎来了HashQuark CEO李晨、万维链创始人吕旭军、BTC.com CEO庄重、莱比特矿池CEO江卓尔、巴比特合伙人兼MatPool COO 李宗乘。本次圆桌由《8问》主持人、SheKnows社群访谈共同发起人贾小别主持。

PoS来“搅局”,PoW如何应对?丨2019全球区块链(杭州)高峰论坛

(由左至右分别是贾小别、李晨、江卓尔、吕旭军、庄重、李宗乘)

几位嘉宾就Staking的风险以及PoS和PoW优劣势对比展开了讨论。这里收集了一些主要观点:

付出流动性成本以及对制度的信任是Staking的主要问题。

PoW挖矿是一个脏活、累活,但却很有价值。

PoW矿池离矿机近,PoS矿池离币近。

PoS币是没有意义的,PoS的链是有意义的。

PoS准入门槛低,很难出现另一家比特大陆。

PoW矿工最苦逼,PoS矿工获利更多。

未来可能比较好的方向是,下面是PoW做一个价值存储,上面是PoS,满足更好的商业应用,这当中可能通过二层协议等这种跨链的方式实现两者之间价值转换。

切换到PoS是因为以太坊目前很难找到比较好的性能解决方案。

从研究协议的角度来说,PoW和PoS本质上并没有什么区别。

以下是巴比特整理的圆桌内容:

Q1:Staking存在哪些风险?

付出流动性成本以及对制度的信任是Staking的主要问题。

PoS来“搅局”,PoW如何应对?丨2019全球区块链(杭州)高峰论坛

李晨:我觉得Staking存在的风险是有的,存在的问题也不少,我想从两个方面来讲,第一个就是锁仓的问题,我认为这是一种流动性的成本。所谓的流动性成本,因为你要Staking,所以你必须要质押在那里,这样就必须要有一个周期,在这个周期里,市场Token的价值会产生波动。我觉得关键在于市场上的价格。如果市场价格一直往下走,可能Staking往往收益会更大,所以这件事情并不是一个负面的事情。

第二点,你被staking在那边,代表Staking的波动是获取记账权,去维护这个Token,那这本身代表着这条链更安全,所以抛开这个它是增长的。因为我们要用科学的方法来看,这是Staking面对的问题。

Staking我觉得是对制度的信任,POW靠算力维护账本,和制度、人性没有任何关系,而POS选择节点的过程基于个人,所以是基于制度的一种信任。从古到今,人类一直在追求一种特别完美的制度,又公平又透明,效率又高,但是找到了没有?好像还没有找到,我觉得这也是Staking从宏观方面来看比较大的一个问题。

Q2:PoW是否让你觉得困扰?

PoW挖矿是一个脏活、累活,但却很有价值。

PoS来“搅局”,PoW如何应对?丨2019全球区块链(杭州)高峰论坛

江卓尔:PoW挖矿是一个脏活、累活,为什么这么说?因为POW挖矿要消耗大量能源和人力物力,一旦涉及到线下,就需要考虑很多问题事。在线下挖矿的一年之内,我的一年飞行里程超过了过去30年的积累,你需要和政府、电站、当地很多线下关系等等打交道。建立矿场意味着建立相应的高压、低压设备,部署数以万台的矿机,这就涉及了大量的线下工作,所以我们说挖矿是个脏活累活。

我想从一个比较有趣的角度来谈POW这件事情,很多人说POW消耗了大量能源,但是实际上POW为比特币打了很好的广告,为什么这么说?因为POW把比特币从一个线上虚拟的东西和线下的资源紧密结合在了一起。

我曾经有一个朋友,不太懂技术和互联网,以前也只投一些房产之类的,后来他对比特币挖矿感兴趣了,我带他去参观我们的矿场。当时矿场里每台比特币矿机耗电大概是1000多瓦,相当于一台空调的耗电量,他一下子被震住了,从此以后就开始相信比特币。因为他看到比特币背后运行如此庞大的系统,相信这个东西是有真实依据的,所以他后来也开始挖比特币了。所以说挖矿为比特币做了一个很好的广告,以前不相信比特币的,看到有这么多矿机为比特币增加信用,进而就相信比特币了。以上就是我要分享的一个比较有意思的观点。

虽然挖矿是脏活累活,但是它是非常有价值的,我们的世界就是以工作量证明来运行的。

Q3:相较PoW,PoS好在哪里?

低成本,高效。

PoS来“搅局”,PoW如何应对?丨2019全球区块链(杭州)高峰论坛

吕旭军:我们经常把区块链上的经济比作一个岛,这里有自己的居民或者部落。在相对独立的经济体里,外面的经济体进行贸易,需要一种低成本且有效的方法。用POW的话,首先需要有一个哈希碰撞,这就不可能太快,所以要做一个金融基础设施,一定要追求速度。在这个过程中,我们就需要寻找一个比较高效的方法。另一个优势就是低能耗,这是众所周知的问题。

在PoW挖矿的过程中,需要很多矿机。成本和本身的经济体并没有太大的关系。但是在持币的过程中,和整个经济体的利益是非常一致的,所以在投票治理的方面,对整个经济体建设的参与度更高

Q4:是PoW够好了还是PoS不够好?

PoS依然存在不确定性。

PoS来“搅局”,PoW如何应对?丨2019全球区块链(杭州)高峰论坛

庄重:我觉得目前PoS还不够好。其实POW最大的魅力就在于足够简洁,又足够高效地解决问题。

PoS的起源并不是很新的东西,但是这些东西现在看来幼稚又简单。以前PoS基本上是停滞的状态,最近几年才有一些进展性的突破,有一些新的思想进入这些领域以后提出一些新的方案。但是即使到目前,还是存在一些不确定性。例如以太坊的PoS方案:之前大家都觉得以太坊已经是一个很认真的方案,但是今年又在做一些路线斗争,还是有一些不确定性。

有很多PoS项目,他们在解决比特币的一些效率问题时,在一定程度上又引入了一些中心化的东西。说到底无论是PoW和PoS,想要保证安全,还是取决于经济价值。同样是POW,如果币值很低,攻击的成本也是比较低的。所以,追求成本、效率和中心化的取舍是项目方需要认真考虑的点。

当然,对于PoW我本身比较担心的一点是如何吸引更多人进入这个圈子,因为在很多人看来,PoS的收益好像是非常轻松、无成本的被动收益,PoW矿工干的都是脏活累活,这也会导致圈子的一些问题。特别是早期,很多PoS在早期的分配上会为后来的人形成一定的压力,而PoW现在进场的人和老矿工大家是在一个公平的起跑线上。

Q5:靠谱的PoW和PoS矿池长什么样?

PoW矿池离矿机近,PoS矿池离币近。

PoS来“搅局”,PoW如何应对?丨2019全球区块链(杭州)高峰论坛

李宗乘:矿池服务的对象是矿工。PoW矿工是算力的持有人,算力通过购买矿机得到的,因此,PoW类的矿池离矿机越近才越容易做起来,需要以比较合适的价格买到性能好的矿机。现在市场上做的比较大的PoW矿池都和矿机生产商的联系比较紧密。

而PoS服务的是代币持有人,你拥有代币,选择质押代币,就可以挖出新币。所以现在所有的节点矿池都离币比较近,一般做的比较大的都是交易所、钱包、投资机构和媒体。

从整个挖矿产业来说,它赚的是两类钱:一类是增量代币的收益,二是代币增长的收益,能够有10%-20%的币本位收益已经非常不错了。从做矿池来看,有一个最核心的能力就是币种的选择。因为我们之前在一二级市场已经对项目有一定的甄别能力了,所以我们在这块更多是对PoW和PoS新币的甄选和判断。

Q6:与PoW“瓜分天下”,PoS领域的“比特大陆”,有可能来吗?

PoS币是没有意义的,PoS的链是有意义的。

江卓尔:实际上PoS的概念在2013年、2014年的时候就火过一段时间。当时有很多人认为PoW挖矿消耗了很多能源,认为这是一种浪费,所以我们要节约消费,就做出了PoS币,但是之后就很难看到了。为什么当时会出现这样的情况?是否所有的PoS币通通都没有意义呢?

我感觉有两个原因,第一个原因,从货币的角度来说,货币是必须有成本的。打个比方,黄金和纸币相比,黄金是有成本的,把黄金挖出来要花很大的代价,纸币是印刷出来的,印刷是没有成本的。大家更相信有成本才可以获得货币,这也是为什么PoS后来衰退。

第二个原因,对货币来说,相比于成本来说,更重要的是公平。PoS同样有这样的公平性问题,因为POW挖矿是非常公平的,你只要买了矿机,把钱烧掉以后就可以获得币,但是POS必须要和持币者之间实现买卖,这就变成一个非常封闭的生态。

以上两个因素的综合,第一货币本身就需要成本,第二PoW挖矿比PoS挖矿更加公平,所以这两个因素一结合,使得2014年所有的PoS币全挂掉了。

为什么最近POS的概念又开始火起来?虽然PoS币是没有意义的,但是PoS的链是有意义的。对货币来说,货币是必须要有成本的,但是如果对一个系统来说的话,比如说以太坊号称是区块链上的计算机,那么对于计算机来说,当然是能耗越低越好,所以说像这样的链,其实是更加适用于PoS的。这条链上产生的PoS币的价值是依赖于这条链本身,看这条链能否满足用户的需求,如果有用户进来,有需求、有购买,那么这个币就会有价值,这就是现在PoS概念又重新火起来的原因。

PoS准入门槛低,很难出现另一家比特大陆。

吕旭军:有一个观点认为,在去中心化的环境里不可能再产生独角兽。将来在PoS行业里,大家更多的是会预测百亿级的新兴行业会形成。在PoS系统里,因为准入门槛比较低,任何人加一个服务器就可以了,是按照其他不同的方法来保证它的安全,当然它本身也是有成本的。我觉得从这个角度来讲,出现另一家比特大陆的概率会小很多,但是我觉得更有可能出现的是资金服务,人们把币委托给另外一方,即验证节点,这个验证节点有可能同时运行好几个专业的验证节点,那么逐渐会形成资产或者资金托管,这是传统资金进入币圈的一个渠道。

Q7:PoW和PoS产业链的区别?

PoW矿工最苦逼,PoS矿工获利更多。

李宗乘:POW和POS挖矿的产业链非常有意思,是完全不一样的两条产业链。POW产业链是从矿机生产者-矿场/矿池-矿机-矿工,在这个行业里最苦逼的就是矿工,他们承担了最大的风险,同时获得了最少的收益。

但是在POS的产业链里,包括了节点矿池和节点服务商,节点服务商分为两种,一是导流,二是技术云平台服务商,,第三个环节就是矿工,就是代币的持有人。在POS这个产业链里,代币的持有人攫取了大部分的新币,大部分能够拿到90%,其次是节点矿池,他们大概能够获得10%作为收益,再把中间的一小部分给到节点的服务方,在POS产业链里,最大的受益者是矿工。做矿工也没有那么简单,币价本身有巨大的波动,所以对于POS挖矿的产业来说,对矿工来说,核心的能力是对币的甄选。

Q8:以太坊转PoS,靠谱吗?

未来可能比较好的方向是,下面是PoW做一个价值存储,上面是PoS,满足更好的商业应用,这当中可能通过二层协议等这种跨链的方式实现两者之间价值转换。

李晨:PoW或者我们简单叫BTC,我理解就是数字黄金,它最大的作用是价值存储。黄金包括钻石本身没有任何的作用,唯一的做法就是价值存储,为什么它能做价值存储?是因为每个人都可以参与,具有足够多的随机性。但是它有一个很大的问题,我们不可能把黄金当成货币使用,只能做的是金本位。那么什么时候出现了货币呢?是当出现了大量的流通和交易的时候,这时候需要性能方面的保障,需要智能合约,你要把你的商业逻辑写在链上。

以太坊选择PoS,在我看来是非常自然的一件事情,因为以太坊本身就想做一个全球的计算机,它不是比特币,不是一个点对点的信息系统,它有智能合约,满足的是上层的商用应用,所以它必须有足够好的性能,所以它只能选择PoS。

但也并不是说PoW没有任何的价值,比特币和莱特币都是很好的价值存储方式。所以我觉得未来可能比较好的方向是,下面是PoW做一个价值存储,上面是PoS,满足更好的商业应用,这当中可能通过二层协议等这种跨链的方式实现两者之间价值转换。简单地说,我理解为什么以太坊要选择PoS,是因为它必须商用,是面对数字经济的数字代币。

切换到PoS是因为以太坊目前很难找到比较好的性能解决方案。

庄重:首先,因为PoS是以太坊从创造之初就公布的消息,总路线已经定了,随便改的话,那么项目发起方的信用肯定会有问题。在PoW上,以太坊目前很难找到比较好的性能解决方案,但是以太坊本身还是有很多优化空间。我觉得即使是在现在的PoW结构下,以太坊性能还是有很大的提升空间。我也是比较认可这种基于二层协议或者跨链方案做的项目,因为这样的话,既能满足性能的需求,本身又有PoW作为价值的支撑存在,我和李晨的观点是比较接近的。

Q9:PoW和PoS是否完全对立?

从研究协议的角度来说,PoW和PoS本质上并没有什么区别。

庄重:从研究协议的角度来说,本质上并没有什么区别,可能大家参与到这个经济体系里,大家获取利益的方式不一样,这对大家的影响反而是更大的。本质上来说,在共识上,即使PoS,也可以被认为是一种虚拟的矿机在挖矿,只不过它需要增加很多额外的机制,在这种虚拟的情况下仍然保证这个系统是安全的。我从纯研究的角度来说,其实并没有本质的区别。

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